полипропиленовые трубы в стены
Здравствуйте, у нас на следующей неделе начинается ремонт, мастера вроде бы хорошие и квалифицированные, смущает только один момент они хотят прятать полипропиленовые трубы под плитку, у нас у соседей через год эти трубы выперли плитку и начали течь, можно ли это делать.
Спрашивает Елена
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 81 Заказов в неделю: 458 Предложений в сутки: 87
На трубы нужно одевать кожух или Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы. Тогда плитка и все остальное останется на месте. Трубы не только можно, но и желательно прятать в стену, только по уму, чтобы общий вид после ремонта был красивым, а не напоминал городскую котельную.
Энергофлекс — компенсирует линейные расширения, что за бред. Максимум что он может сделать это теплоизолировать трубу! Для компенсации линейных расширений применяются компенсаторы либо самодельные, либо готовые.
Специалист по бреду, разбираемся детально? Какое линейное расширение у полипропилена? Какая максимальная длина трубы, замурованная в стену в ванной? Какая толщина стенок Энергофлекса? Взялись дискутировать, прошу ответить на конкретные вопросы.
Да легко: обычный полипропилен — коэффициент расширения 0,15; армированный полипропилен — коэффициент расширения 0,03. Расчетная формула I = a * L * t, где I — вычисляемая длина линейного расширения в миллиметрах, a — коэффициент линейного расширения конкретного типа трубы, L — расчетная длина участка трубопровода, t — разница между предполагаемой рабочей температурой и температурой во время монтажа (обычно температуру при монтажа приравнивают к текущей температуре окружающей среды). Ванные разные бывают (у меня допустим самый длинный участок 2 метра из длины трубы около 5 метров). Толщина стенки 6 мм, Относительное сжатие: под нагрузкой 5 кПа — 0,20 МПа. Из чего могу сказать что при тех же 2х метров у обычного полипропилена в энергофлексе на ГВС будут проблемы с компенсацией. А теперь вы расскажите про компенсирующую способность.
Стоило пол ночи не спать и копировать интернет. Для горячей воды применяется только армированный полипропилен, который расширяется на метр порядка 2-3 мм и то при перепаде температур в 50 градусов. (разница температур горячей воды ГВС температуры монтажа труб. Предельная нормативная температура не должна превышать 75 градусов, на самом деле она зачастую не дотягивает и до 60 — ти.) Длина замурованных труб в ванной , как правило не превышает 1,5 м. Т.е. , расширение будет порядка 4 — 5 мм. Но внутренний размер Энергофлекса на несколько мм больше наружного диаметра трубы и труба при расширении свободно скользит как в гильзе. Поэтому деформации происходят не в самой стене, а за ее пределами, в районе подключения этой трубы к кранам. Небольшие участки труб,отходящие от длинного участка ( 1,5 м) и замурованные в стену компенсируют расширение (мизерное на такой длине) толщиной Энергофлекса — 9 мм. К тому же с торцов труб, где они соединяются уголком прокладываются куски из того же Энергофлекса, что позволяет трубе свободно » гулять», даже не напрягая стенки Энергофлекса. Мне интересно, как Вы применяете петлеобразные компенсаторы при заделке труб в стену. Или тоже считаете, что этого делать нельзя?
Многа букав. Делать мне больше не чего как не спать пол ночи и интернет лопатить. «Для горячей воды применяется только армированный полипропилен» ссылку на норму, будьте добры, где написано слово «ТОЛЬКО». Нормативная температура в системе — где гарантия того что она не будет выше от собственной котельной или от водонагревателя (где защита от «дурака»)? Как правило — а как быть с правилом когда тянется труба для подводки стиральной машинки (через всю стену) и защемляется с обоих сторон, куда ее расширять (если вокруг штраба с боков стены, предположу что в плитку как в описании выше)? Куски с торцов — правильно, нужно сперва дать совет, а потом искать решение проблем. иными словами «сделать через задницу». Как примените — при желании можно и радиатор отопления в стену замуровать, или для вас скрытые системы (инсталяции) неизведанное и непознанное. Я не говорю что нельзя в стены трубы прятать, нормы это не запрещают, я вам замечание первоначально сделал к фразе: «Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы», как к материалу не предназначенному для этого изначально.
«Я не говорю что нельзя в стены трубы прятать, нормы это не запрещают. » , «Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы, как материал не предназначен для этого. «, » Для компенсации линейных расширений применяются компенсаторы либо самодельные, либо готовые. «. Развивайте мысль дальше , только без «Многа букав. «, а по существу. Как замонолитить трубы в стену при помощи вышеназваных вами компенсаторов? А свои комментарии к последнему вашему сообщению я оставлю на затравку, мимо таких перлов я не пройду мимо)))). А пока жду рекомендаций о том как правильно нужно монолитить трубы чтобы они не выдавливали плитку.
Не читайте между строк, ищите ответ, т.к. я вам уже ответил, а вот как замуровать, если себя считаете специалистом, то подумайте. Я себя учителем не считаю, и вас учить не буду! Изначально, еще раз повторяю, было замечание к материалу не предназначенному для этого, а вы развели демагогию по поводу как проложить, причем игнорируя мои вопросы. Далее думаю в споре смысла нет. Удачи в ваших начинаниях!
. ))))) Быстро слился герой. На форуме не учат, а делятся своим практическим опытом и знаниями. Если видят что собеседник заблуждается, то аргументированно это доказывают. Но многие на этом форуме — мыльные пузыри, квакнули, что они есмь на этом свете без особой смысловой нагрузки и опять в болото. Теперь я прокомментирую Ваше предпоследнее сообщение. Я вам ответил в 19.35 11 мая. Вы пыжились до пол четвертого своего (по Томску) времени, изучали теорию вопроса, скопировали статью из интернета, но так ничего в ней и не поняли. Труба на стиральную машину проводит холодную воду.( или в Томске к стиральным машинам подводят горячую?) В приведенной Вами формуле по расчету линейного удлинения есть такой показатель как дельта температур. Так вот, для холодной воды он не более 10 градусов. Поэтому эта труба практически не изменяет своих геометрических размеров. Далее . вас заинтересовало мое слово » только». Поясняю. Для замоноличивания труб горячей воды в стену применяется ТОЛЬКО армированная труба потому что » обычный полипропилен — коэффициент расширения 0,15; армированный полипропилен — коэффициент расширения 0,03.» (выдержка скопированная вами из интернета, но так и не усвоенная). У обычного полипропилена линейное расширение в 5 раз выше и не нужно иметь семь пядей во лбу чтобы понять какую трубу нужно использовать для заделки в стену. Когда участок трубы » защемляется в стену» как вы пишете, монтажники перестраховываются и прокладывают с торцов куски Энергофлекса, которые разделяют трубу от штукатурки и дают ей возможность двигаться. Это нюансы монтажа, а не как вы выразились «сделать через задницу». Через задницу пока только Вы даете свои советы и не можете их обосновать. Честно, мне нет никакого интереса вести с Вами дискуссию. Я это делаю только для того чтобы не вводить людей, интересующихся этим вопросом, в заблуждение. И повторяю еще раз. При монтаже полипропиленовых труб горячей воды небольшой длины, замоноличивающихся в стену, для компенсации линейного расширения прекрасно справляется Энергофлекс. При этом лучше использовать с толщиной стенок 9 мм.
Если что в ту ночь я работал. (надеюсь Вас упокоил мой ответ!) Я прекрасно понимаю формулу расчета и параметры которые в ней расчитываются и прекрасно понимаю какая вода куда идет. Все что ниже надо было объяснять не мне, а написать в начальном ответе (не мне) от 10 мая 2015 г. Удачного дня! Поменьше болтайте и побольше работайте руками, а то все клиенты разбегутся!
«Поменьше болтайте и побольше работайте руками, а то все клиенты разбегутся!». )))))
«Теплоизоляция для труб ЭНЕРГОФЛЕКС Супер ПРОТЕКТ специально разработана для прокладки трубопроводов отопления и водоснабжения в конструкцйиях полов и стен. Она обладает повышенной стойкостью к механическим повреждениям и агрессивными строительными материалами. Полимерное покрытие повышает прочность трубок на 50%, тем самым делая изоляцию нажежной защитой для труб, а упругий слой полиэтиленовой пены помогает компенсировать тепловое расширение труб. Прогрессивная технология одновременного экструдирования пенополиэтиленовой трубки и полимерной плёнки обеспечивает надёжную сварку теплоизоляции и покрытия.» (с) взято с сайта произодителя.
Если честно, то на заборе тоже написано. Для производителя это прежде всего «маркетинг» (по нашему впаривание, втюхивание и т.п.), даже в этой фразе есть над чем задуматься как и в любой рекламе: «а упругий слой полиэтиленовой пены помогает компенсировать тепловое расширение труб» как УПРУГИЙ слой может компенсировать. Упругость это сопротивление к деформациям.
Согласен с Владиславом, достаточно купить хороший армированный слекловолокном полипропилен, у него наименьшее линейное расширение. Оденьте на него энергофлекс и замазывайте в штробу. Под плиткой у него будет достаточно места для расширения, компенсированным энергофлексом. Если трубы качественно сварены, то ничего им не будет..
Огромное спасибо. Сегодня была в магазине там есть армированный фольгой и армированнный стекловолокном, какие лучше взять?
Берите лучше армированный стекловолокном. У него чуть выше коэф. линейного расширения ( на 5 тысячных , для 1 -го 2-х метров практически неразличимо), но зато уменьшаются риски по качественному монтажу из-за человеческого фактора. Ошибиться с фольгой проще, чем со стекловолокном.
Елена,если можно детальное фото от соседей.Уж очень интересно посмотреть.Дело в том,что баек в интернете много ходит,а вот с доказательствами как-то глухо.
Трубы топить надо а канализацию зделать короб плиткой обложите а у соседей наверно положили плитку на трубы а трубы не топили и не замазали когда зделают трубы пусть одни сутки постоят под давлением а потом пусть замазывают.
Трубы надо прятать не под плитку, а замуровывать в стену. Это две большие разницы для наших мастеров. Трубы в гильзу из энергофлекса или гофру. Если расстояние большое то компенсатор расширения на выходе. И замуровывать все это не шпаклевкой или штукатуркой, а раствором иначе даже при таком устройстве может образоваться конденсат, который напитает шпаклевку как губку и у вас по швам на плитке меньше чем через пару месяцев начнет образовываться грибок.
Трубы лучше непрячет
Елена, если вы решили трубы проводить в стене (полу) а не с наружи то, не в зависимости от типа труб надо обязательно использовать «Трубу гофрированную» как на горячию так и на холодную воду, стыки ГТ скреплять сантехническим скотчем (скотч ТПЛ), даю гарантию на много лет (до следующего ремонта) Трубы ПНД гофрированные для скрытой проводки, для изоляции. Для трубы D 16 мм применяется гофрированная труба D 25 мм. Для трубы D 20 мм применяется гофрированная труба D 32 мм.
Как спрятать сеть в воде форум
У меня см Аристон ARSL 85, обязательно ли закрывать подачу после каждой стирки? Просто кран расположен в неудобном месте, а стираем ежедневно и бывает не по одному разу.
Раньше была см Ардо Т80, никогда за 10 лет не закрывали подачу.
Stealvazer
вне форума
Новый посетитель
вне форума
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 1
Считается «хорошим тоном» перекрывать кран. Там на входе фильтр и клапан — в общем-то не очень полезно, чтобы они долго были под давлением, хотя говорят, что вполне они это выдерживают.
Gelen 🙂
вне форума
Новый посетитель
вне форума
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 1
Ну фильтру точно от этого ничего не будет.
Вот интересно бы узнать про конструкцию клапана. Если он в закрытом состоянии прижат пружиной (естественно расчитаной на определённое давление воды со стороны подачи), открывающийся с помощью электромагнита, ну и закрывается соответственно с помощью той же пружины при отключении электромагнита. То вобщем то бояться нечего.
Сообщений: n/a
Закрывать подачу воды надо.Изготовитель не гарантирует исправность клапана под влиянием постоянного давления (5 атм) и несет ответственность за азатопление квартиры и имущества пользователя и третьих лиц.Наиболее частый дефект клапанов при постоянно открытом кране, это растяжение запорной пружины и нарушение герметичности мембраны,вода постепенно начинает заливать бак машины и может пойти через верх.Порча машины,и имущества гарантированы.Стоимость убытков и хождение по судам значительно серьезнее проблемы наклониться и закрутить кран
Сообщений: n/a
Правильно:изготовитель не несет ответственности
Holodilnik.ru
вне форума
вне форума
Регистрация: 26.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 84,293
Репутация: 367
Здравствуйте!
Стиральная машинка Hotpoint-Ariston ARSL 85 не имеет полной защиты от протечек.
Поэтому после каждой стирки кран на воду рекомендуется перекрывать.
__________________
С уважением. Holodilnik.ru
Gelen 🙂
вне форума
Новый посетитель
вне форума
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 1
А какой она уровень защиты от протечек имеет? Только от перелива?
Holodilnik.ru
вне форума
вне форума
Регистрация: 26.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 84,293
Репутация: 367
У этой машинки защита от переливов — защита от превышения допустимого уровня воды в баке.
__________________
С уважением. Holodilnik.ru
Gelen 🙂
вне форума
Новый посетитель
вне форума
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 1
Это на тот случай если вдруг не закроется клапан на подаче воды?
Gelen 🙂
вне форума
Новый посетитель
вне форума
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 1
Сообщение от rol31
Закрывать подачу воды надо.Изготовитель не гарантирует исправность клапана под влиянием постоянного давления (5 атм) и несет ответственность за азатопление квартиры и имущества пользователя и третьих лиц.Наиболее частый дефект клапанов при постоянно открытом кране, это растяжение запорной пружины и нарушение герметичности мембраны,вода постепенно начинает заливать бак машины и может пойти через верх.Порча машины,и имущества гарантированы.Стоимость убытков и хождение по судам значительно серьезнее проблемы наклониться и закрутить кран
Я согласен с тем что закрывать рекомендуется для того чтобы не залить всё водой в случае прорыва или ещё чего нибудь.
Но вот давление на клапан происходит даже при закрытой подаче воды, давление из шланга ведь никуда не пропадает! Разве не так.
Сообщений: n/a
Давление в шланге остается в случае его полной герметичности,но как правило оно снижается в течении времени.
Разница в том что в вышеуказанной ситуации машина не может залить квартиру и сосеедей,что и требуется доказать.
Все ухищрения производителей по защите от переливов и протечек ничего не стоят, если потребитель не выполняет элементарных правил по пользованию прибором.Зачем подвергать машину постоянному давлению воды,если можно этого не делать?Залив обернется такими убытками,что мало не покажется.Или покупайте машины с электромагнитным блокиратором заливного шланга.
Kostya52
вне форума
Новый посетитель
вне форума
Регистрация: 03.09.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2
Репутация: 1
Сообщение от rol31
Закрывать подачу воды надо.Изготовитель не гарантирует исправность клапана под влиянием постоянного давления (5 атм) и несет ответственность за азатопление квартиры и имущества пользователя и третьих лиц.Наиболее частый дефект клапанов при постоянно открытом кране, это растяжение запорной пружины и нарушение герметичности мембраны,вода постепенно начинает заливать бак машины и может пойти через верх.Порча машины,и имущества гарантированы.Стоимость убытков и хождение по судам значительно серьезнее проблемы наклониться и закрутить кран
Интересная логика. Только ведь при перекрывании крана шланг все равно остается под давлением, это логично и элементарно. Никаких способов для сброса давления на участке шланга между краном и впускным клапаном машины нет. А на случай внезапного разрыва шланга существуют системы аварийного перекрывания воды, например, AQUASTOP у Самсунга. Никаких рекомендаций по перекрыванию подачи воды на машину в инстукции нет.
Как спрятать шланг для воды в земле
Как спрятать шланг для воды в земле на даче, что бы при покосе травы не задеть его и не повредить? Зарывать просто в землю, как-то не хочется, потому как не серьезно.
Метки: Нет
Simon
Активный участник
- Регистрация: Feb 2021
- Сообщений: 280
03-04-2023, 14:52
Купите водосливные лотки, уложите их в предварительно вырытую траншею (неглубокая), в них положите ваш шланк и накройте крышкой. Лучше брать лотки с металлической крышкой. Дороже, но надежнее.
Комментарий
Отправить Отмена
Drebezgi
Активный участник
- Регистрация: Feb 2023
- Сообщений: 232
27-04-2023, 09:42
Сообщение от Simon
Купите водосливные лотки, уложите их в предварительно вырытую траншею (неглубокая), в них положите ваш шланк и накройте крышкой. Лучше брать лотки с металлической крышкой. Дороже, но надежнее.
Посмотрел цены на эти водосливные лотки, ну как-то очень круто получается. Самое бюджетное, это 400р с за метр (с крышкой). А мне надо более 30 метров проложить (((
Комментарий
Отправить Отмена
Pavel
Активный участник
- Регистрация: Feb 2021
- Сообщений: 394
14-06-2023, 08:53
Сообщение от Drebezgi
Посмотрел цены на эти водосливные лотки, ну как-то очень круто получается. Самое бюджетное, это 400р с за метр (с крышкой). А мне надо более 30 метров проложить (((
А что не серьезного в том, что бы зарыть его в земле? Что с ним там может случиться? Сгниет? Даже и не надейтесь, потому как пластик перерабатывается столетиями. Так что я бы не мудрил.
Комментарий
Отправить Отмена
Герман_Андреев
Активный участник
- Регистрация: Jan 2020
- Сообщений: 474
23-06-2023, 22:31
Немного прикопать можно на половину штыка, если это летняя вода, но лучше поставить маячки, которые будут сигнализировать где именно шланг находиться. У нас уже был фонтан однажды, когда хотели перекопать под цветок и забыли, что шланг именно там. Обрели фонтан, перекрыли воду и пришлось срочно ехать в Леруаху за стыковочными соединителями.
Комментарий
Отправить Отмена
ДашулькаМ
Живу здесь
- Регистрация: Dec 2019
- Сообщений: 503
28-06-2023, 23:06
У нас летняя вода прикопана, но там основательный шланг такой, который сложно пробить лопатой обычной (но если постараться, то можно).
Но тем не менее я за маячки!
Комментарий
Отправить Отмена
Chehov
Активный участник
- Регистрация: Jun 2023
- Сообщений: 179
20-07-2023, 18:01
Сообщение от Герман_Андреев
Немного прикопать можно на половину штыка, если это летняя вода, но лучше поставить маячки, которые будут сигнализировать где именно шланг находиться. У нас уже был фонтан однажды, когда хотели перекопать под цветок и забыли, что шланг именно там. Обрели фонтан, перекрыли воду и пришлось срочно ехать в Леруаху за стыковочными соединителями.
Что бы такого не было, все же лучше шланг проложить в трубу ПНД, которая не так уж и дорого стоит, а вот пробить ее лопатой, надо еще потрудиться. И закопать все это дело и забыть
Как удалить воду из солярки?
Время идёт к зиме, солярка у нас и так хреновая, а тут ещё в ней и вода встречается и как я понимаю, она накапливается в топливной системе. Существуют ли какие-нибудь проверенные присадки для удаления воды из топливной системы дизельного автомобиля? Для бензинового нашёл у ЛиквиМоли, а вот для дизеля чего-то не попадается.
Яндекс Директ, Гугд адворс, не дорого и ответственно. Телеграмм @H_Ilin
На сайте с 15.05.2006
18 ноября 2013, 10:04
В бензин, раньше, я спирт чистый лил. Стакан на бак.
На сайте с 07.12.2009
18 ноября 2013, 10:08
Интересно, а в солярку можно?
На сайте с 15.05.2006
18 ноября 2013, 10:19
да думаю, какие проблемы? один хрен спирт+соляра лучше чем соляра+вода ))
На сайте с 14.09.2008
18 ноября 2013, 10:23
garik77:
солярка у нас и так хреновая, а тут ещё в ней и вода встречается.
Странно, в Украине заправляюсь, за 4 года ни разу не было воды в солярке, в принципе в топливном фильтре отстойник специальный с поплавком (или без) который при необходимости или периодически можно откручивать и сливать, проверять есть ли вода. Присадки вообще не использую, завожусь в минус 25 без проблем, главное чтоб свечи были в порядке.